王名：我稍微插一下，它里面有几个不同的概念要稍微把它理清一下，一个是什么呢？一个是慈善的概念，一个是刚才讲到的企业家的责任的概念，刚才还有一个从企业家的责任又延伸到另外一个概念，是企业家的社会责任的概念，我的理解三个不同的概念，慈善是一种，就是它是一种给予的、施舍的，建立在一定的财富基础上，实际上是把物质的东西给予他人，给予弱者，是一种在贫富差距的一个社会里边，富人对穷人的一种行为，一种设施，一种这个基于慈爱之心，慈悲之心，怜悯之心的这样一种，我们可以把它叫做一种公益行为，那么企业家的责任。

　　主持人：王名老师我想特别明确的问您一个问题，您认为好的企业家他需不需要做慈善？

　　王名：是这样，这个所以我要说的第二个问题就是企业家的责任，企业家的责任跟企业家的社会责任又是两个不同的概念，我们讲的企业家的责任就是说的，一个企业家应尽的义务是什么，应该尽的责任是什么，那么刚才这个郭总讲了，我的理解那是企业家在意义上是他的法律责任，他必须做的比如依法纳税，依法雇佣员工，然后向员工来进行这个，我们讲不拖欠员工的工资，这是一个企业家在市场经济条件下应尽的责任和义务，这是企业家的责任。另外一个就是您说的好的企业家是什么，是履行社会责任的企业家，那么这个社会责任比企业家责任更高一个层面，我的理解，这个社会责任其实它是一种伦理层面的。

　　主持人：更高的一种要求。

　　王名：道德层面的，它是一种文化层面的概念

　　郭凡生：但是我觉得企业家的时间，企业家可支配的资源是有限的，这个特别现在大量的民营企业，我们的经营渠道没有畅通，在他们资金短缺的情况下，在中国还有八亿农民的情况下，我们企业家更多的精力和钱要用在哪儿呢？应该用在让农民能够就业，我们每年还有一百多万大学生找不着工作，让他们找着工作是我们最大的社会责任//中国需要大善，大善之下才有小善，对不对？

　　王名：首先我是可以肯定他这两个观点的，一个就是什么呢？一个企业，一个企业家要做慈善，首先你要把企业做好，你做慈善做公益的前提是要使企业本身尽到你的法律责任，应尽的义务，我觉得这一点是可以肯定的。另外一点他强调这个慈善要关注中国的社会问题，中国最大的社会问题是就业的问题，我觉得这个是可以肯定，但是什么呢，我是想讲从整个社会来看，慈善事业，或者我们讲慈善的发展，实际上有两个非常重要的背景，一个是财富，财富的积累，财富有剩余，慈善会发展。另外一个是什么呢，贫富差距，贫富差距越大，慈善事业就有发展的空间，所以这两个是我们当前，为什么最近这两年，慈善事业发展比较快，我觉得你仔细观察一下中国这个社会，财富的积累达到了一定的程度，我们已经不能说我们是穷国了//实际上意味着我们这个社会有条件做慈善，所谓的慈善就是把一部分财富，我们现在经济学家有一个说法，叫第三次分配，就是把这个财富的一部分拿出来给另外一部分人，那么另外一个是贫富差距，我们现在贫富差距是非常严重的，我们已经超过了低于系数0.45的这个警戒线了//那么这些人光靠就业率，就业是一个很重要的渠道，我赞成你这个观点，就是就业来解决贫困问题是一个渠道，但不是唯一的渠道。

　　王立伟：另外我觉得。

　　王名：一定还有其它的渠道，慈善是一个很重要的渠道。

　　王立伟：就这个就业，如果把就业就当成一种慈善，我只能说它是一种关注社会公益，比如说郭总您招了20个工人，把他们解决了，但您能保证，您一辈子永远雇佣这些工人吗？你有一天把他辞退了，那人家说你是不是慈善了呢？你今天雇佣他的时候，说我慈善了，我这个雇佣他们了，我照顾他们工作，但是现在你裁员的时候，那么这个算不算呢？

　　郭凡生：裁员 2000人，我裁掉20个人，我会让企业发展的更好，它同时也是一种社会责任。

　　王立伟：但是对于那20人来讲，那就不是慈善了，他失去了工作。

　　王名：我举例子，在美国，美国现在的人均捐款额是，每年是1000美金，香港是1600美金，我们现在人均捐款额不到2人民币，我们的人均捐款跟他社会相比是差的，差老了这个，这是一个概念。

　　郭凡生：人均捐款额跟我们的人均GDP有多大差别呢？

　　王名：有关系，有极大的关系，你人均GDP跟美国去算，我们的人均GDP跟美国的人均GDP差距是多大，我们的人均捐款额跟美国的人均捐款额差距有多大？

　　郭凡生：如果我们要算这个数的时候，我们首先要算中国三个人里有两个人是农民，他们 在很多人在没有热水，没有住房的情况下生活，我觉得如果要计算这个。

　　主持人：我现在发现王立伟的这个位置非常的重要，因为您的存在，这两位嘉宾不会过去打起来。

　　王立伟：这个，我认为这个刚才郭总始终谈到了一个就业的问题，咱们还是就这个问题来谈一谈，就业的问题是一个企业家的一个本身的一个责任。

　　王名：法律责任。

　　王立伟：一个责任，另外一点大家不要忘记，说这个可以那么讲，因为提供了就业，那么很多的家庭他有生活的来源，这也是一种善，但是别忘了这些就业的人员又同时给企业带来效益。

　　王立伟：我认为这个慈善是怎么说？比如说您您得白血病了，我来去捐助您，您并没有给我带来什么，是我无偿的给您，这叫慈善，对不对？这叫施比授更能有福，就是我是施与，慈善是说强调对弱者，那么你就业，比如说郭总您安排了200人就业，在这是一种这企业行为，确实对他。　

　　王名：那这里头还存在剥削呢。

　　王立伟：确实存在着这种

　　郭凡生：不对，我特别不同意你说存在剥削的话。