主持人：聚北京智慧，议百姓之事，大家好，这里是朝东主持的北京议事厅，我们还是按照老惯例，一开始先来进一段小片——青少年心理问题引发的犯罪案例。

    【议事厅背景资料视频之青少年心理问题引发的犯罪案例】——《家长工作忙、孩子没人管！》

    民警：我是西单派出所，您有一个孩子叫刘闯吧？走丢了现在派出所呢，您赶紧来一趟吧。

    刘闯今年12岁，在跟几个小伙伴去西单图书大厦看书期间不小心走丢了被西单派出所民警发现并通知了家长。

    民警：您也真够放心的有几个大的，都是12、13岁大的孩子西单这车多人多不安全，听说你是做买卖的也挺忙多注意点，别光顾着做买卖。

    家长：感觉对孩子照顾这块还是不够，像我们外地来这打工的，作为家长以后对孩子这块还是应该把它做好。

    主持人：那么针对这种态势，有人非常的着急，这就是北京市人大代表北京市人大附中的校长，刘校长，您已经是第二次到我们节目来了，欢迎您。

    刘彭芝，北京市人大代表。人大附中校长。今年人代会期间提出《关于在各中小学校建立危机干预机制的建议》

    主持人：有一些孩子他是懂法的，他都上高中了，学了一些相应的法律知识，但是他还是去违法，那么除了他要比较早的接受相关的教育之外，还有没有心理上的这个层次的原因，那说到这呢，我要给大家请出另外一位重量级的嘉宾，这是首都医科大学的教授，心理学研究室主任，研究生导师，杨凤池教授，杨教授欢迎您，

    【嘉宾介绍】杨凤池，首都医科大学的教授，心理学研究室主任，研究生导师。著名心理专家。

    主持人：您能不能在这给我们出一道小题目，因为我刚才从刘校长这能听出来了，您说这孩子的事儿，不单纯是孩子的事儿，是大家的事儿，社会的事儿，您给我们出一题考验一下，我跟刘校长都是不是心理健康的人？有没有这样的题？

    杨凤池：比如说一个孩子，让他画一个家庭的结构图，然后我们给他一个小人，说你摆摆你的家，或者现实的家，或者理想的家，咱们就拿这个代表孩子，比如说这家里头三人，一个父亲母亲一个孩子，在这个家庭里头孩子怎么样能健康成长？这孩子要跟父亲母亲基本是等距的感情关系，因为什么？父亲和母亲之间的距离，跟父亲母亲和孩子的距离，分别和孩子的距离应该是相等的，这是什么含义呢？就是说爸爸爱妈妈，妈妈也爱爸爸，爸爸爱孩子，妈妈也爱孩子，孩子同时也爱妈妈和爸爸，这样在孩子内心世界里就会展示一个宽阔的、柔韧的灵活的空间，他就能理性的面对他自己周围的世界，比如在幼儿园的阿姨和同学，工作以后的同事和上级，其实都在参照着他跟父亲母亲的关系，包括以后结婚、恋爱，他就可能参照从父亲、母亲那里得到的跟异性交往的经验，用于自己的家庭，如果我们做一个简单的测试，比如说现在有一个小孩，我说你做一个画一个图，或者摆一下你家庭的模式，他有可能就他贴近母亲，父亲远离，因为父亲老早犯罪，后来就判刑入狱。但是这时候父亲远离以后还不算完，因为父亲远离了，如果说父亲没有远，那哪天父亲获释出狱这不就回来了？但是这时候妈妈跟父亲解除了关系。

    主持人：来第三者了。

    杨凤池：又来一个，这孩子在想。

    主持人：这是干爹啊。

    杨凤池：这孩子再想往这个爹身上投入情感。

    刘彭芝：就是养父。

    主持人：养父。

    杨凤池：继父。

    刘彭芝：这是养父，这是生父。

    杨凤池：他的感情本来是要均等的投到他的父母身上的，现在变成什么？我投这个人身上，这个人跟我有什么关系啊？我投这个人身上，这个人都不要我爸爸，他能要我吗？这孩子内心就开始扭曲了。

    刘彭芝：所以把这，应该要求他妈，虽然跟他离婚了，但是他还得要尊重他，然后呢。

    杨凤池：另外还得让这个父亲跟他有联系，不能切断。

    刘彭芝：是。
杨凤池：当然这是我们的一种假设，我现在说的这个案例是一个少年犯，但是同样在我们正常的家庭里头，爸爸没犯罪，但是爸爸每天忙于生意，忙于应酬，特别的繁忙，这妈妈每天带这着儿子，你让这儿子摆出来，照样是妈妈跟他贴的近，父亲离得很远，父亲没在监狱，父亲在公司，总经理、董事长。

    主持人：我觉得这离一个人近，不管怎么说有一个人近，还有两个，夫妻两个人都是公司老板的呢。

    刘彭芝：我跟你说我给你打一个岔，刚才您说的这个，我再给你往下解一下，就是说为了孩子，就是说父亲他非常的忙，那我们怎么能解决刚才你说的那个等边三角形的问题呢？就是说他父亲他总要回家，有时候星期六星期天，或者是半个月一个月回来，那么作为妈妈来讲就要告诉孩子，你的爸爸为国家、为事业他非常的忙，回来以后他很辛苦，我们大家要热烈欢迎他回来，然后就是说觉得他能够关心家很了不起，那么爸爸回来再苦再累你也要尊重孩子，要抽时间问寒问暖问他的学习，他愿意玩儿什么，你应该陪着他，虽然他远，但是能够造成一个等边三角形。

    主持人：贤妻良母。

    杨凤池：就是说刘校长意思很清楚，就是说父亲尽管远，远的有可能在边防，守边疆的，但是妈妈跟爸爸感情是好的，妈妈尊重爱护爸爸，爸爸也爱护尊重妈妈。

    刘彭芝：对，还要经常有电话。

    杨凤池：妈妈也爱护尊重这个孩子，所以这个远是一个形式上的远，实际上还是相当于等边的，就怕是这个特远的，还包着一二奶呢。

    主持人：您说这事儿。

    杨凤池：这情况就麻烦了，然后你不是包二奶，我再傍一个。。。，这孩子要想规规矩矩的、健健康康、快快乐乐的生活可就难了。

    主持人：您说这孩子招谁惹谁了，是吧？那咱们刚才说了半天这事儿，毕竟他是生活中的现实，这样的孩子跟快乐家庭中的孩子，在学校里边的表现有什么不一样？

    刘彭芝：这个孩子，他应该说比较孤独，或者脾气比较暴躁，或者他沾染了一些不好的习气，或者像他爸，或者学他妈。

    主持人：是，实际上这个双亲，父母对孩子的影响是不一样的，说在幼儿园的时候就决定了，他多一半都是女阿姨给带出来的，然后女孩子他是表现得越来越强悍，很彪悍，为什么？也是因为女教师太多了，女人的规律是越遇到男子汉越小绵羊，越遇到肉的他越强，所以男孩子跟她也有类似的地方，所以最后就导致男不男女不女的一些比较多。

    杨凤池：你们二位现在的说法容易让人家得出一结论，就是说这孩子好坏小的时候在幼儿园，大了以后在中学。

    主持人：基本上我觉得，那这句话不对是吧，那您批评批评。

    孩子的榜样是谁

    杨凤池：不是我倒不是说批评你们，就是如果是我们给大家这样一个观点，更多的家长会放弃或减弱家庭对教育孩子的责任，而我个人认为，一个人的心理健康水平，他的心理素质形成，主要是在家庭。

    主持人：我实际上刚才那话没说完，您看爸爸他不就是男教师吗，母亲不就是女教师吗？

    杨凤池：对对，您说的这个好，他的第一所学校，第一个幼儿园，就是这个家庭。

    刘彭芝：刚才不一样，他是从这个角度，我是从中学教师从这个角度去考虑，我们教育工作者我们遇到这样的孩子，我们不能放弃，我们应该教育，但是对于当前就是说离婚率这么高，不对孩子负责任，实际上这个孩子离开了家庭父母的教育，因为他在学校呢究竟是一天，也就是八小时，那么二十四小时他有相当多的时间在家里，所以他的家庭教育也是相当重要的，这个就是说我们希望父母也多为孩子考虑考虑，现在虽然就是说婚姻自由，可是对于离婚的，孩子太惨了。

    杨凤池：您觉得多为孩子考虑，这俩没感情的人就应该继续生活，还是说他照样该离还得离。

    刘彭芝：要我说，你这俩人没感情，应该不是说后来发现的，所以如果说你们俩轻易就结婚了，那你就别马上就要孩子，你要完了孩子你不养，这孩子将来就成了那什么了，现在的孩子太可怜了。

    杨凤池：但是如果一个孩子生活在一个爹妈根本没感情，俩人一见针尖对麦芒，针尖对麦芒这孩子长大有可能恐惧婚姻。

    刘彭芝：但是这两个父母，如果他俩没感情，他俩也得要就是说进行比如家长学校，对他们进行教育，他们要进行社会的责任，两个人没感情，孩子是你们的，你们都得爱孩子，为了孩子你们俩要对他负责任，所以就是说不要当着孩子打架，如果将来离了婚再见面的时候，也要和平，为了孩子。 但是从教育的观点来考虑，就是说作为我们教育工作者，我们也不能就是说，这孩子有问题，是谁的责任？我们说是社会的责任，人人有责，那么往往是人人有责，人人都不负责，是不是？所以那么这孩子从出生来讲是家庭，家庭有责任，父母的教育，但是为什么要办幼儿园？为什么要办小学？为什么要办中学，为什么要办大学，他要担负着教育，教育不是光教他知识，教他做人是吧，要教他怎么珍爱生命，要懂法，所以作为我们教育工作者，只要是到了我们手里，我们要尽全力帮助他、教育他。

    主持人：我老想用一个比喻，来形容这个社会，我觉得这个社会就是一个大鱼缸，每个人都是鱼缸里的鱼，你有什么样的鱼缸有什么样的水，他只能生产出什么样的鱼，这话没错吧你淡水不可能养出咸带鱼来吧？你除非是海水，？

    杨凤池：存在决定意识。心理调节只能在一个健康有序的管理和良好的社会氛围之下，再做微观的调整的工作，如果说整个大的氛围或者机制上有大的偏差，靠心理学家一点点去扭转，是很困难的。

    问题孩子有办法

    主持人：很多家长都在看咱们的节目，能不能给他们一些识别问题儿童的办法？

    杨凤池：从心理学上来讲，我们希望培养一个心理健康的孩子，心理健康的孩子什么样的？就是这孩子情绪是乐观稳定的，看问题是基本吻合问题的实际情况的，另外他做什么事情是有恒心、有毅力的，这孩子性格既不特外向，又不特内向，就比较均衡，同时他能善于跟同龄的小伙伴或者是家长或者是老师相处，表现特别自然，有问题的孩子，他就是可能他过高的过低的估计自己和周围的世界，有的时候估计的自己过高的时候，可能沾沾自喜，过于自负，有的时候估计自己太低又特别自卑，特别极端化，这是问题孩子一个特点。

    主持人：人缘比较差。

    杨凤池：一般这种孩子可能会抱怨，我没碰上好同学，我没碰上好老师，但是老有不好的同学和老师出现在你生活里，恐怕就得想是不是你有什么问题。

    主持人：好，谢谢，刘校长您给咱们家长有哪些建议？

    刘彭芝：你像出去小孩从小你给他培养得比较好，他要是住校了的话，他就是说可以自己自立，他就是住校生回去以后，家长也要关心他，如果父母完全不对孩子进行教育，光依靠学校也是不行的，因为学校老师他面对的五十个人、一百个人，他不可能能够掌握每个孩子这么细，所以要注意观察，那么最主要的是要尊重孩子，不要认为我是你妈，我是你爸，我怎么训你，怎么说你，就是不把你当回事，所以我觉得这个是很重要的。

    主持人：对，最好的家长现在已经有孩子给他们定出标准了，又是爸爸又是哥们儿，又是妈妈，又是姐们儿，这样的是好家长。

首播：周六、日 19：53

重播：周一 17：30 01：04

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